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社群激辩:比特币本质上是小盘股吗?


前言

“数字经济公社”微信群群友邓柯、大雪无痕、郭强、虞磊珉、汪福全、郭铭、曾维墨、吴桐、兰丰伍、猫叔等在4月26日围绕数字货币、比特币、区块链等内容展开讨论。以下为微信群交流文字纪实。

讨论背景

近日,我国法定数字货币研发的进展引起了群友的普遍关注。由邓柯关于比特币本质上是小盘股这一观点引发,群友展开了积极的讨论。

邓柯:比特币,我的观点是,这是一种高度被控制的风险资产。比特币的行情已经很清楚的可以看到有很明显的人为操控迹象,本质上就是一个小盘股,小盘股的走势是无法预测的。黄金则不同,黄金是典型的避险资产,当出现恐慌的时候就会大幅度上涨。由于各国央行积极的货币政策,市场上现在并不缺钱,当市场情绪稳定以后,这些钱就会流向股市和不动产。

大雪无痕: 我看好比特币哦。短期趋势会被操控,长期趋势还是符合基本面。

邓柯:比特币的基本面就是有多少资金愿意进去玩。但这个资金其实是很少的,比特币推高的一个重要因素是USDT,这种模式是非常不健康的,USDT肯定有极高的泡沫,BTC的价格完全是建筑在USDT之上,这使得BTC是一种非常危险的资产。我和很多大基金经理很熟悉,所谓大基金经理就是人均管理100亿美金以上的基金经理。我理解他们的交易逻辑,主流基金是不会进入BTC市场的。

大雪无痕:USDT主要是大陆,但大陆的交易量夸大了90%以上,所以看上去是USDT交易量大,其实是USD决定了价格。

邓柯:我不太认为USD决定BTC价格。但这个也不是太重要。我认为加密货币市场是一个不断萎缩的市场,在这个市场里面我不太认为BTC能够走出很好的趋势来。

大雪无痕:我认为和政治关系不大,背后还是华尔街的资本,资本是逐利的。

龙白滔:比特币显然是被操控的,这个本群一直是这种观点吧。

郭强:其实,回想起这些年的很多事件,感觉这行的热闹和骚乱一样。乱世中,找到一个符合自己价值观的阵地是很幸福的。

George:我们做过的人都知道,心如果不摆正,知识如果不全面,很容易操纵结论或得出扭曲的结果。

虞磊珉:那现在那个场景经评估是需要区块链的呢。

郭强:我只能说我目前没有看到成功(有价值、互联网独角兽级别应用场景)的案例。

邓柯:我的看法是,未来潜力最大的区块链业务会主要集中在联盟链上,公有链是没有太大发展前景的。所有的公链都是金融化的,也必须金融化才能创造去中心化的激励机制。任何去中心化的、匿名的激励机制,本身都不可避免的会成为一种优秀的洗钱工具。公有链的问题并不是技术的问题,而是先天性的商业模式的缺陷。

郭强:您说到点子上了,公链要落地,就必须脱离金融化,包括不能建立在投机基础上的激励机制,我最近1年正在探索其他的可能性,模式都是去金融化的。但是,我一直对联盟链持谨慎负面的态度。

汪福全:打个比方,联盟链也是人,并且是是太监,如果这个社会继续需要太监,联盟链就是合理的。

郭强:哈哈,我没有你敢讲,联盟链连太监都不是。

郭铭:激励不只有贪婪一种,激励也可以是合作和共赢。

曾维墨:联盟链与公链之争最激烈时候应该是在2017,现在应该说基本上已经看明白了,联盟链对于改善产业传统作业流程以及降本提效上是有作用的,但跟区块链的创新本义与创新范式真没什么关系。

邓柯:我一直不太爱参与公有链和联盟链的讨论,主要原因是:很多人并没有搞清楚公有链和联盟链的区别,或者说,公有链和联盟链的定义本来就很混淆,有时候都没有搞清楚到底讨论的是什么,就容易陷入无意义的“剑宗”、“气宗”的争吵中去。比如EOS,算是公有链吗?有人说是,有人说不是。那么广义一点,DPOS算是公有链吗?POS算是公有链吗?我觉得公有链和非公有链的最重要的区别,其实是匿名性和激励体系。这是它们运行商业模式上的本质区别。公有链:匿名的,以出块为激励的区块链。联盟链:实名的,以其上运行的商业业务价值为激励的区块链。这是我理解的区别。如果从这个定义来看,我认为联盟链才是未来。

吴桐:我的实证结果是稳定币发行影响比特币价格。

兰丰伍:不用去纠结定义以及和那些有没有关系,而且我不认为联盟链是阉割的,用途不同。你认为阉割的或者无用的,不用就是了,就像你觉得C语言不行,该用js或python或go,看哪个适合。批判并不见得是高明,或许是没有深入到实体商业、产业而没有发现其中的门道。

邓柯:区块链最大的价值是什么?在我看来,是通过多方记录数据并签名的方式,来达到两个目的:(1)降低多边交易中的信任成本(2)简化业务流程,通过保证多边数据集的强一致性。第二点简单说明一下:传统的金融业务中,多个交易方之间是实时弱一致性,日切强一致性,这个情况带来了无穷无尽的复杂性。区块链通过牺牲了部分实时性能,达到了准实时强一致性,大大简化了业务。全球每年在金融清结算业务上的花费超过2万亿美金。更狭义的说,在b2b的清结算市场上的费用就高达7000多亿美金,区块链有希望对这个行业带来深刻的改变。

兰丰伍:从现实商业的角度,你的判断至少是有很大可能实现的。最终降低了信任的时间成本和人力成本。

曾维墨:直接将区块链与生产力(生产工具)关联起来是个谬误,不妨再思考一下“分配科技”这个词是怎么来的。初心决定方向,方向决定结果。

猫叔:对于在海外经营DCEP数字人民币业务的中国企业来说,去美国上市未来可能有政治风险,港股市盈率太低,多一个倒货的地方总是好事。

虞磊珉:总而言之,无论是当前的“云量贷”、还是畅想的“用云券”或“数字券”,都只是提供了一种加速产业数字化转型的可能性。产业数字化转型的真正实现,还需要“政-金-产-数”四方有效联动,在足够包容的环境下勇于创新、不断突破。从远期发展来看,短期的帮扶应同步考虑如何牵引整体数字化市场机制的建立健全,使得产业数字化具备持久的价值创造力和生命力。

注:本平台不持有主观观点,意在突出百家争鸣,思想碰撞。

参与人介绍

邓柯,质数斯达克CEO,多年国际清结算市场从业经验,Settlity(环球银通)是为持牌金融机构服务的机构间交易和清洁算区块链网络。

大雪无痕,多家商品期货交易所红马甲。

兰丰伍, “区块链韦小宝”,2013年开始从事区块链技术与应用相关工作,优时代、自生态、驱快链、ripplefox等联合创始人,有丰富的商场实战经验。

虞磊珉,律师。于2018年《法律500强》亚太排名中被评选为金融科技领域“新生代律师”。

龙白滔,清华大学计算机博士。在金融科技领域有20年工程、技术、咨询、投资和创业经历。曾在中金甲子投资基金、通联数据、埃森哲、IBM等机构任职,曾代表埃森哲担任上交所交易系统总设计师。中国第一本数字货币理论专著作者。

郭铭,区块链项目Soteria的创始人,在硅谷担任软件工程师20年,创业孵化投资人。

郭强,关注区块链和技术新赛道的天使投资人和实践者,中关村天使投资联 盟区块链专委会副理事长,普丰创投合伙人,BUMO公链创始人。

吴桐,CECBC区块链专委会副主任、数字经济商学院院长,数字资产研究院研究员,区块链和数字经济领域资深专家,著有《链改:重塑社会结构和经济格局》。

汪福全,中科声龙科技发展(北京)有限公司 CEO ,中科院声学所博士、中科院计算所博士后,高通量算力芯片专家,区块链芯片专家。

赵国栋,国家发改委“新基建”课题组组长;正安数字研究院院长。现任中关村大数据产业联盟秘书长;国家大数据战略1142工程副组长。人民大学数字经济及数字化转型研究中心联席主任。

曾维墨,「海纳岛」创始人,互联网与区块链连续创业者,专注于区块链协作算法与通证模型研究。

猫叔,创业、投资和传媒老兵,数字经济全球化实践与推动者。

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