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神鱼对话 Kain|DeFi 资深科学家遇上 DeFi 龙头掌门人(附直播回放)

4 月 15 日,Synthetix 中国首秀,其创始人兼 CEO Kain Warwick 在火星财经 App 视频对话 Cobo 联合创始人兼 CEO 神鱼,两位讨论分享了 DeFi 领域合成赛道、Layer 2、NFT、DAO 治理、以太坊未来发展等当下最热门的话题,以下为嘉宾分享文字整理。

现场直播由火星财经 App 独家视频直播支持;由 Synthetix 大中华区负责人 Dorothy 翻译。(完整版直播回放)

Synthetix 项目介绍 

神鱼:

今天很高兴能和 Synthetix 的创始人沟通关于 DeFi 未来的一些发展,和 Synthetix 当前的状态,首先有请嘉宾做一下自我介绍和 Synthetix 项目介绍。

Kain:

大家好,我是一个连续创业者,有 20 年的创业经验,2014 年在币圈开始创业,当时做了一家支付公司,帮助用户用现金买币;2017 年创立稳定币协议 Havven;后来在熊市经历了转型,2018 年底、2019 年初将协议转型为 Synthetix 这样一个发行衍生品的项目。

我们不仅做 SUSD 这样的稳定币,同时也支持黄金、特斯拉的股票,以及大宗商品、指数、外汇等各种各样的资产,我们的愿景就是在以太坊上发行各式各样的资产,让大家可以无准入、无门槛地来交易。

合成资产赛道

神鱼:

为什么在 2018 年的熊市从稳定币协议转型为合成资产类的项目呢?在这个赛道布局的过程中遇到过什么样的挫折和困难吗?另外我个人比较好奇,DeFi 的目前发展是围绕着已经被数字化的资产,在 2017 年爱西欧的大爆发之后,链上留下了很多资产,Synthetix 选择的道路是将链下资产搬到链上,这条道路不是很容易,可能会碰到很多问题和挫折,你们都是怎么解决的呢?

Kain:

2016 年的时候整个行业只有泰达的 USDT 这一种选项,大家都知道 USDT 有各种各样的问题,我当时在创业的时候觉得市场需要更多的选择,特别是去中心化的、透明度非常高的选择。

但是在 2018 年,伴随着 TUSD、GUSD、HUSD 等稳定币的发行,Havven 项目的去中心化稳定币在当时的市场,很难与这些法币背书的稳定币竞争。我们希望自己的稳定币产品有更丰富、更差异化的用途,就做了这个转型。

另外,虽然原生代币对于大家来说更能够理解,或者是更容易使用,但是其实我们发行的大宗商品产品、股票、证券的需求也还是挺大的;而且,Synthetix 发行的原生代币,包括 BTC、LTC、XRP 等区块链上的原生代币,在当时也并没有很好的去中心化交易的渠道,大家很难在去中心化交易所上交易这些代币,所以 Synthetix 算是给大家提供了一个很好的选择。

Synthetix 运行机制

神鱼:

OK,我们大概了解了 Synthetix 早期的发展过程,接下来能不能请 Kain 详细介绍一下 Synthetix 的运行机制?因为涉及到合成资产,整个系统还是比较复杂的,对于很多小白用户可能没有一个系统和宏观的视角去理解其中的一些操作,借今天的机会请 Kain 给我们讲解一下这个系统是怎么样的。

Kain:

简单来讲,Synthetix 想创造一个比较平衡稳定的系统,在这个系统里,你能够把一个有价值的资产质押进去,然后借出你需要的合成资产,比如 映射 BTC、ETH的合成资产,甚至可以借出映射美元、韩元、日元,或者黄金、股票、证券等各种各样有价值资产对应的合成资产。这些资产因为是质押而成,其实并不是你的资产,而是你的负债,而这个债务可以随时转换成任意合成资产。这个设计其实跟质押借贷非常相似,唯一的不同就是你质押借来的资产是可转换的。

Layer 2

神鱼:

现在 DeFi 面临的一个很大的挑战是,整体的网络性能受到了 DeFi 热潮的挑战,所以导致整个网络比较拥堵,在这样的情况下社区也在探索很多 Layer 2 的解决方案,Synthetix 也比较早就开始探索测试 Layer 2 的一些方向,我们想问下目前 Synthetix 在二层网络的实践情况如何,有哪些进展,以及为什么选择这样的方案?

Kain:

我们的产品从智能合约的设计角度来说是非常复杂的,所以一直以来,调用我们的合约所需要使用的燃油费是比别的项目要高的。

所以在以太坊价格一路上涨、网络越来越拥堵的整个过程中,我们很早就意识到需要解决这个问题,花了六个月的时间来探索可行的解决方案,当时我们看到唯一可行的方案就 Optimism,Uniswap 和 Optimism 合作做过一个 demo 叫 Unipig,我们看到那个 demo 之后就觉得,这就是我们想要的东西,所以之后花了五到六个月的时间跟 Optimism 合作,在 Optimism 上开发我们的二层网络方案,大概下个月可以上线完整的 Layer 2 方案。

(问神鱼对 Layer 2 的看法)

神鱼:

我主要是关注最后能不能形成一个统一的、有组合性的网络,目前还处在观察和学习的阶段,我们期待 Synthetix 能早日在二层网络上开展应用。

以太坊未来发展

神鱼:

刚刚以太坊完成了一次柏林的硬分叉升级,在过去一年多的时间里,尤其是 DeFi 大爆发的这段时间里,我们看到了以太坊上有了各种各样创新和应用的发展,针对这些现象想请问一下 Kain 对以太坊未来有怎样的展望?另外想聊一下,如何看待下一次硬分叉,尤其是 1559 的提案,会对 DeFi 协议层有怎样的影响?

Kain:

从去年 312 (对我来说是黑色星期四)开始,以太坊无论是使用量还是币价都在一直上涨,这个过程中找到一个合适的扩容方案非常重要,Synthetix 很早就开始探索这方面可行的方案,当时我们的选择非常有限,而现在市场涌现出越来越多的扩容方案,现在的项目跟我们当时相比,有了很多选择。在未来的 6-12 个月,我认为虽然这些扩容方案有不确定性,但我比较有信心,可以看到一个或多个扩容方案得到验证,我们在今年能够实现一定程度上的扩容。

另外 1559 提案当时主要想解决的是用户体验(UX)的问题——用户支付的费用太高,从之前单笔交易的 1-3 Gwei,涨到现在要 100 Gwei,费用几十倍的涨幅对于用户来说是难以承受的,提案的初心就是为了解决这个问题,通过改变政策燃烧以太坊来改善问题,这个过程会对整个生态的所有人都产生一些负面的影响,包括协议层、用户、矿工,但是整体来说,我相信这个提案对整个以太坊网络是好事,所以我是支持的。

(问神鱼作为矿工和 DeFi 玩家对 1559 和以太坊的看法)

神鱼:

这周鱼池刚好测试完上线了 MEV 版本的节点,捕获到 DeFi 中一些套利的利润,也将这份收益分享给矿工朋友。另外一件事情是,我们看到最近因为 MEV 矿池的大量采用,大概现在全网有 60% 左右采用了 MEV 这样的节点,导致整个网络中无效使用空间的情况有所下降。过去有大量的套利和抢 IDO 的交易,有了 MEV 之后,这些交易就不会再去大量地占用整个区块的空间,所以网络在过去的一两周内有所改善。

另外就是 1559,我们认为 1559 会让用户体验得到改善,并且重要的一点,让以太坊协议本身能够捕获到整个生态发展过程中的红利,所以对于整个以太坊生态来讲可能会牺牲一些短期利益,但是未来会带来爆发的经济模型和潜力,所以我们对 1559 也是支持的——虽然可能会有短痛,但长期来看会带来一个更好的未来。

Kain: 

既然神鱼提到了 flashbot,我也想提一下,flashbot 的出现代表了行业最有意思的一点:有时候我们面临一个问题,想出来一个解决方法,然后这个解决方法又能解决一个不相关的问题。比如我们面临扩容的问题,MEV 的问题,而 MEV 的解决方法又在不威胁网络安全的前提下,缓解了区块空间占用问题。这也是进行区块链开发中最有趣的地方。

DAO 治理

神鱼: 

下一个问题,我们看到以太坊生态不仅带来智能合约、DeFi 这样的产品,整个社区围绕去中心化治理也做出了非常多的探索和尝试,Synthetix 也是 DeFi 项目中最早开始向去中心化治理转型的,我想请问 Kain 老板,能不能分享一下社区治理的进展和心得,并且展望下数年以后这样的 DAO 组织可能的形态和前景?

Kain:

区块链行业对我来说最有趣的三个方面第一是金融工程,第二是电脑编程,第三就是社区治理,社区治理我认为更有意思,也是让我能持续在行业创新的动力。

Synthetix 可以说是在所有的项目中最积极、最激进地去尝试新的治理模式的一个项目,在很早的时候,我们就开始从基金会转型成 DAO 模式。

在这整个转型过程中,不能说我们现在已经达到了 100% 去中心化的状态,但我们会比其他项目更去中心化一点。我们在 DAO 方面的探索可能独立来看意义并不是特别重大,但是我希望我们的转型过程,长远来说能够为行业留下一些积极的影响,为大家留下探索的案例。

Synthetix 治理模式有两大块:

1)Spartan Council(代议制),每三个月 由所有社区成员在 Discord通过投票选举出八个成员,组成 Synthetix 的最高议会,可以对所有的提案做出决议(创始团队不在这个议会中,没有投票权)。

2)三个 DAO 组织:

Synthetix DAO(从基金会遗留下来的现金储备管理权限)

Grants DAO(给生态项目发奖励,也是由社区进行自治) 

Protocol DAO(做协议更新)

Synthetix 由这三个 DAO 组成,并不是一家公司,也不是一个基金会,它是一个相对去中心化的组织,创始人在最高议会上都没有投票权,不能决定所有的事情,只能通过影响或者是说服来完成自己的愿景。

另外,我认为所有区块链项目的治理可能会分两个阶段,第一阶段就是以前的公司制、基金会制,相对中心化;新的阶段是项目一出来就是 DAO 组织,他们是完全去中心化的。

当我们刚刚开始做转型的时候,我们是摸着石头过河,并没有这么多工具,我们和 Compound、MakerDAO 等行业内的其他公司一起帮助行业开发更好的工具,现在新的项目再出来的时候,他们就能够得到很好的支持,因为他们已经有现成的治理工具可以用,踩着前面人的肩膀进行探索,相对就会更容易。

分享几个我觉得好的治理工具:

Aragon 是整个以太坊社区非常喜欢的一个项目,但是我们后来意识到这个项目存在一些问题,它有太多的服务区间,真的使用起来没那么便利;

Snapshot 是一个很好的项目,可以通过线下发出信号进行投票,帮用户省燃油费;

Compound 有一个治理板块,能够直接在链上改变协议代码;

还有就是 Synthetix 和 1inch一起开发的质押(Staking),算是开启了流动性挖矿的先河,我们的探索让行业衍生出很多新的玩法,最后有了 DeFi 的爆发。

NFT

神鱼:

除了最近在 DeFi 领域 DAO 的蓬勃发展,我们也看到了 NFT 整体的创新和热度也非常高,吸引了大量非区块链的用户,另外也开始出现了和 DeFi 相结合的 NFT 项目,我们也看到 Kain 的弟弟也做了一个非常炫酷的 NFT 游戏项目,能不能请 Kain 向大家介绍一下这个项目?另外,我们了解到 Kain 是 NFT 领域非常资深的收藏家,收藏了很多好玩的 NFT 项目,在这里可以向我们分享一下在 NFT 收藏方面有什么样的心得体会?怎么看待 NFT 未来的发展?

Kain:

我的两个弟弟 Kieren 和 Aaron 做了一个对战游戏,有点类似战斗命令。我觉得这样的 NFT 游戏对游戏玩家最大的吸引力,在于玩家能够真正拥有游戏道具,不用担心开发商或游戏工作室改参数、删道具。

NFT 对于用户来说,相比 DeFi 有更大的吸引力。因为 DeFi 圈子真正懂金融或愿意使用金融工具产品的人非常少,占全球人口总数的分量非常小,反而艺术是全人类共通的语言,大家都能够产生共鸣,没有太高的门槛,把现实世界的艺术跟数字世界相结合是很奇妙的,所以我非常喜欢 NFT。

我们已经看到很多艺术家进入了 NFT 领域,向全世界的用户分享自己的艺术品。分享一下,我今天刚刚赢了一个竞价,买了一幅循环播放小电影的画,来自名为 Life with Art 的艺术家,这幅画其实不贵,只花了我一个 ETH,其实我不太想告诉大家,因为我说完之后,大家可能会跟我竞拍他的艺术品。

(请 Kain 分享下自己最贵的 NFT 藏品) 

我花过 35 个以太,买了 dontbuymeme 里的 Hayden 人物限量卡,送给了 Hayden(Uniswap 创始人),但我买过目前价值最高的 NFT 应该是 Cryptopunk,当时花了大概 31 个 ETH,现在可能价值 7 万美金的样子。

(也请神鱼分享下自己最贵的 NFT 藏品)

神鱼:

NFT 领域其实我是一个小白用户,对艺术没有那么多深的理解,所以我都是随便买。2017 年买了很多已经废弃的一个项目,名为加密国家的游戏,当时花了 500 多个 ETH,如果这个算 NFT 的话,那就是我买过最贵的了。 

最近也在看一些 NFT 藏品,比如最近比较火的 1111,在 Opensea 上卖得挺好的,昨天他们发了一个公告说会 launch 一个卫星到天上,之后卫星拍的照片也会做成 NFT 空投给持有者。

我觉得越来越多有趣的故事和一些方向会在 NFT 上发展,可能未来 NFT 会和分布式个人数据相结合,以后每个人的数据在区块链上都能够通过 NFT 的方式来确权、使用和交易;另外可能结合隐私和其它一些技术,在保证这种个人的隐私的情况下,加速整个人类社会的进步,因为大量的数据可以产生很好的经济作用和科学应用发展的加速;再长远一点,未来不单单局限于现在的一些数字艺术的确权,可能更多的是跟人类息息相关的数据的加工和使用,所以我对整个 NFT 的未来还是非常的看好。

提问环节

问 Kain 的问题

1.如何看待 Synthetix 的仿盘? 

Kain:

我们最早的仿盘是在波场上发行的,而且还是一个社区成员发的,他在社区潜伏了很久,问了很多问题,最后自己发了一个仿盘。

我对这些仿盘是见怪不怪,没什么担心。它们并不影响我们,因为我认为社区和共识是最重要的,这才是影响一个产品的决定性因素,用户共同的信仰,对产品或创始人的信任,这些东西是别人没有办法模仿的。

如果是一个像 Uniswap 这样相对简单的现货交易平台,可能模仿起来更容易。而类似我们这样的一个比较复杂的产品,需要有对金融产品的理解和经验,不是那么容易模仿的,所以我们还是很有信心,不会太在意有仿盘。

2.Synthetix 和 UMA 相比有什么优势?

Kain:

Synthetix 的优势在于我们能够支持估值比较高、流动性比较好的资产,像 BTC、ETH、特斯拉股票这种本身在市场上流动性就很好、市值也很高的资产,我们能把它们带到以太坊上,让大家直接在以太坊上交易。

UMA 的优势是一些长尾的产品,就是在现实中流动性很差的、没什么人交易的产品,他们更适合的是设计比较独特、非常规的衍生品。

问神鱼的问题

1.以太坊的 DeFi 是不是会被 BSC 抢走大部分份额?

我觉得中期和长期来看不会是这样的。

以太坊目前上的创新性非常强,有层出不穷的充满创新和挑战的项目,这一点导致它不会因为 BSC 上 gas 费便宜抢走份额;另外以太坊整个的生态也在积极探索,包括二层网络、降低 gas 费等技术方案,长期来看,以太坊生态上整体的基础设施和价值可能会远大于今天,所以我觉得这两个网络,可能更多的可以把 BSC 作为以太坊的侧链来看。

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