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路印王东做客火星视频直播:我不看好NFT,也不会玩DeFi

NFT火到出圈!

从NBA Top Shot销售额突破2亿美元,到世界顶尖拍卖行佳士得完成首次NFT拍卖,再到推特CEO推文NFT竞拍价达200万美元,NFT火热程度不言而喻。

在市场沸腾之际,路印CEO王东在朋友圈直呼“不看好NFT,个人和路印绝不涉足NFT。现在的NFT更多是炒作概念,骗傻子,割韭菜”。此话与大热的NFT形成鲜明对比。王东为何“痛斥”NFT,背后原因几何?

3月11日16时,王东做客火星视频直播间,首度回应为何不看好NFT。同时,其本人也就近期以太坊扩容、Layer2方案及DeFi等话题进行分享。当然,关于投资者关心的如何分析赛道,如何进行价值投资等问题,王东在本次直播中也分享非常有指导意义的建议。以下为直播文字实录,强烈推荐。

路印王东做客火星视频直播:我不看好NFT,也不会玩DeFi

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火星财经:您最早是从什么时候开始关注NFT的?第一印象还记得吗?

王东:可能是在两年前或者三年前吧,但我当时最关注的是Security Token。

火星财经:我们知道,最初是「加密猫」带火NFT。近期,NBA Top Shot热卖,以及推特CEO推文NFT竞拍价达250万美元的消息,再次点燃市场。您认为,这些高价背后是否可以代表收藏品的价值?炒作者是否在通过放大稀缺性,抬高价格?

王东:我对NFT的观点其实还蛮直接。短期内,非常不看好NFT,不建议任何人投资。长期看,NFT有巨大的价值,但这需要有法律的支撑。

首先,什么是NFT?举个例子,如果你将房子产权做成Token,得到Token的人可以进去入住,没有Token的人就被赶出去。未来,如果这能通过NFT实现,其价值是巨大的。因为这说明实体经济中任何物品、资产的拥有权都可以通过NFT来交易、记账,称其价值覆盖人类经济体都不为过。

为什么短期不看好?短期内,很多NFT没有法律支撑,且很多是NFT是和艺术品、游戏装备挂钩。这有没有价值?当然也是有价值的,只是以投资的角度看,NFT是一个非常不靠谱的一个投资标的。

火星财经:您认为靠谱的投资标的是什么样的?

王东:一个靠谱的投资标的,首先需要有广泛的共识。比如说,目前市场中有大量比特币持有者,他们互相都认为比特币值目前的价格,否则它就炸盘了。

当共识基础足够大,它的价值或价格支撑也就足够强。反过来说,目前一个NFT油画或艺术品只有那么几个人的共识,没有更广泛的共识基础,其真正的价值不是很容易体现出来,或者说价格对于价值的关系并不稳定。

其次,好的投资标的要有流动性当你想把它卖出去的时候,你能很快变现。而现在的NFT呢?它没有足够的流动性,当你想卖的时候,你卖不出去。

最后,NFT历史价格没有参考意义。比如说,推特CEO发了一个推文,竞拍价格达200逾万美元。这其实并不代表这条NFT推文的任何价值,只是双方认同交易。如果有人用250万美元买到NFT推文,再想卖出去估计很难。

历史的成交价是很容易做出来的比如说,我也可以画一幅抽象的画,然后左右手互相交易,成本基本为零。在我不断交易十几、二十次后,价格从10万变成100万。这时,突然有人接盘,对方一下子就掉入陷阱。所以,NFT历史成交价对于投资者角度来讲,没有任何的意义,它太容易被操作。有些投资者认为谁谁通过NFT赚到钱,但他其实不知道两边的交易到底是谁做出来的,也许就是左手倒右手的关系。

因此,NFT在没有法律支撑,没有足够强大共识基础,没有良好的流动性以及历史参考价格的情况下,这类投资品没有办法真正满足投资需求,基本都是炒作。对于NFT短期投资,我坚决不看好。长期看,有价值,但这是很长一段时间后的事情

火星财经:您认为大众对NFT的共识基础需要多久建立?

王东:这不是时间点的问题。比如说游戏装备NFT,游戏爱好者之间可能很快达成共识,认为这套装备值十几或二十块。装备体验可以在游戏中体现,你买了就能用起来,它并不是一个投资品。

在实体经济中,如果NFT应用在房产中,其具有价值属性,但这需要法律支持,需要看各国的立法。这并不是技术支撑,技术只能支撑那些纯虚拟的NFT资产,没有办法支撑任何与实物相关的资产。

火星财经:您刚才谈到NFT流动性差的问题。其实,我注意到现在很多钱包接收到NFT后无法查看,而且也没办法进行交易。那在您看来,流动性差有没有什么好的解决办法?

王东:没有解决办法。从传统市场看,有些人会为某幅画花费几亿,但这并不是为了买画本身,而是为了另一方面的诉求,比如说把钱转出去。

再谈几年前,国内比较流行的邮币卡,其流动性也很差,但交易量也比较火。为什么?因为有庄家。将传统市场中的情况与目前NFT对应起来,你会发现,NFT流行性差的问题没有办法解决。

为什么?因为没有需求。聪明人都不会把它做成一个投资品,不会总去买卖。不总去买卖,说明没有需求, 也就没有交易量,没有流动性。一幅画,非要100万个人来买?这不太现实。所以,NFT就该流动性差,这不是解决方案的问题,是没有需求。

火星财经:您刚才大多谈到的是艺术品、收藏品NFT,音乐NFT流动性会不会更强一点?

王东:我认为这不叫NFT。NFT代表独有的事物,它是transfer,不是copy。比如说音乐版权,你可以卖给十个人,或者1万个人,但这不是说每个人都拿到一个NFT,只有拥有权利的人才有NFT。他只是把“在一段时间内听音乐”的权利卖给某个人,卖的过程也是复制过程,那这些NFT价值就会更小。

所以,这确实是如何定义NFT的问题,可能每个人有不同的定义方式,我也没有太深入的研究。

火星财经:聊完NFT,接下来让我们谈一谈路印最近的发展以及与Layer2相关的问题吧。我注意到,目前路印已经推出了3.6版本,此版本最核心的变化是什么?解决了什么问题?

王东:先来谈谈我们的3.1版本,它是大胆的尝试,是全球首个ZK Rollup的完整实现。但当时我们有一些假设,后续证明不是很正确。比如说,我们觉得零知识证明的生成可能需要非常高的成本,需要花好多硬件。但实际上,成本是非常低的,甚至可以忽略不计。

所以,在做第一版的时候,有些假设被证明是错误的,然后我们基于这些错误更新认知,并在此基础上更改一版,将很多错误的假设都剔除,然后让它更加完美、可用,而且我们觉得真的可改动的空间不是特别大。

在此优化的基础上,我们也加入了新功能。比如说,我们在Layer2加入自动做市商机制。总的来讲,它既是一种优化的结果,又是增加新功能、再设计的结果。目前我们对3.6版本还是非常看好的。不过,它不支持NFT,它支持Utility Token,支持币与币之间的高流动性交易。

总的来讲,它应该是目前唯一可以在以太坊主网运行的ZK Rollup交易协议。其实,我们友商做得Layer2也很好,但是真正在主网运行的,还没有可以做交易的。

火星财经:以太坊又贵又堵,2.0在短时间内难以落地,所以Layer2被寄予厚望,但当我们把目光转向 Layer2 的时候,问题会更复杂,未来随着越来越多的 DeFi 采用了 Layer2 方案,DeFi 的可组合性还能存在吗?

王东:DeFi是依靠可组合性的。在有Layer2的时候,可组合性可能会更难一些。

从技术实现的角度讲,可组合性并不会被剔除。比如说,Optimisitic Rollup完全支持以太访虚拟机,所以如果两个协议都部署到同一个Rollup,可组合性就会保留。

那还有另外一个方案,就是所谓的跨Rollup,它是跨两个不同Layer2。前几天,Vitalik提出新的技术方案Cross Rollup,即如何在两个Rollup之间实现可组合性。这其实是可以实现的,只是在技术上更难一些,并且与Layer1的可组合性有不同的地方。具体来说,它有个移步的过程,这并不是原址的可组合型。所以,在用户体验上,它的可组合性确实不如Layer1那么强。

但总体来讲,区块链在扩容方面讲得就是取舍。你选择了速度,就要牺牲资金利用率;选择可组合性。就有可能要牺牲性能。所以,你迁到Layer2的时候,其实就是在可组合性和性能方面做一定的牺牲。随着Rollup越来越完善,每个Rollup可组合性都能够保留下来。

火星财经:以太坊到底能不能解决扩容问题?

王东:短期内,不太会全部解决。比如说,ZK Rollup扩容是在以太坊的基础上乘以1000倍。未来,如果以太坊要被世界各个国家的很多用户使用,扩大1000倍是远远不够的。所以,以太坊要从不同维度解决扩容问题。其一,就是分片技术。

分片能够在1000倍的基础上再乘几十倍或100倍。然后,PoS的实现可以在此基础上继续乘以几倍。所以通过不断叠加,网络会扩容几万倍或几十万倍,这是一个整体的扩容方案。在整体方案实现前,Rollup是短期内最可行、效果最最明显的方案。所以说,扩容之路其实还是蛮遥远的,不会在一年半载内解决。

火星财经:关于近期很热的Rollup方案,我们注意到Synthetix、Uniswap和Chainlink 也公开表示会整合。如果Uniswap打通L2,路印的差异化优势在哪?

王东:从比较的角度来讲,有两点值得谈一谈。第一,比较Optimistic Rollup和ZK Rollup。如果跳出自己所在的项目,真正客观的看这两个方案,ZK Rollup资金利用率是比较高的,而Optimistic Rollup利用率相对较低,后者需要一个很长的挑战窗口期,这是两个方案最本质的一个区别。

关于另一个区别,我从路印角度来谈。路印是将Layer2作为实现商业目标的解决方案,我们的最终目标就是要做交易所、钱包,不像其他一些采用Rollup团队要做平台、生态。我们其实是To C 的。Optimistic Rollup也好,ZK Rollup也罢,这只是途径,不是我们的目标。未来如果Optimistic Rollup发展很好,且路印能够在上面发挥得更好,为用户提供更大的价值,那我们也会毫不犹豫的迁过去。如果未来哪个ZK Rollup发展得很好,我们也可以迁到别人的Layer2做一个Dapp。我们并不是要彰显技术有多牛,而是要把产品做出来,这是我们与有一些人不一样的地方我们不做生态。

火星财经:路印最新的动态有哪些?2021年有何路线图或发展计划?

王东:我们也是有一些挑战的,因为这个圈子太容易让人浮躁,我们也会经常迷失,不知道做什么。比如说,昨天我们内部在讨论到底项目应该如何去做?我们最终给自己的交代就是创造价值,做出令自己满意的产品。

目前,我认为路印的解决方案还是不错的,我们对技术是有信心的,对整体方向也很有信心,但我认为产品的体验还不够好。所以我们今年最主要的目标是提供一款非常好用的APP,然后将网页端也做得很好,打磨用户体验,让用户来了之后就留下来,而不是只是为了一点短期的利益,因为有空投或红包才来。引流是运营的一个方面,我们不太愿意为了运营而去开发一些东西。

币圈有很多不同的声音,我们不想过多的去听应该怎么做。每个人都有自己的一套理论、体系,或者说价值观。我们只要坚持做好自己的事就行,不太在乎别人对我们怎么看。如果要做不成,希望我们的教训是值得别人借鉴的。赚钱不是我们定义成功的标尺,这是我们内部达成的共识。

我们今年的目标其实还是蛮激进的,希望路印钱包不仅能够支持以太坊,还能部署在Layer2上,并且成本接近于零。同时,更好地实现Layer1和Layer2的交互,以及Layer2之间的交互。这些方案目前都在研发当中,我相信今年应该都能做出来。所以,总的来说,我希望提供一些有价值的技术与服务,这可能也会是以后的目标。

火星财经:接下来我们聊一聊DeFi。在您看来,当下DeFi处在哪一发展阶段?2021年DeFi可能在哪些方向上继续突破?动力来自何处?

王东:说实话,我并不知道这个问题的答案。DeFi的发展超乎很多人的预期,其中有很多创新。比如说,它把传统金融市场中的一些成熟的产品通过智能合约方式实现。不过,这其中也有一些不靠谱的项目,直接复制别人的代码。目前我们并没有太深入研究DeFi。说实话,研究项目及其团队非常浪费时间,我们不太想去做这事。

关于DeFi、NFT价值捕获,我认为小型投资人没有必要冲在前面你想,在传统市场中,基本都是VC冲在前面去看某个新项目,去做各种背景调查。然后,所谓的散户或小型投资人,只要从成熟的股票市场选择已经经过VC筛选的股票就可以了。

假设NFT很快大火,DeFi也能有新一波热潮,我建议小型投资人不要冲在前面冒险,毕竟并不是每一个人都是合格的投资人。此外,如果DeFi、NFT火得很厉害,那它的价值捕获最终会获转移到以太坊上,然后整个区块链的价值则会捕获转移至比特币。其实你只要持有ETH和BTC,基本上都是稳赚不赔的。你没有必要非去买一幅NFT画,非要参与挖矿,如果冒风险的人很多,我估计很多项目会去割韭菜。因为所谓的韭菜就是你没有认知能力,还觉得自己有能力。

总的来讲,DeFi我也看不懂,所以我也不是很往前冲。我不会投看不懂的标的所以,早期投资交给专业的人来做,不要总那么贪就好。

火星财经:让我们聊点稍微轻松的话题。您最近最关注和思考的事情是什么?

王东:这是个好问题。我昨天没睡好,也是在思考这个问题,思考路印团队到底要做什么。从纯财务角度来讲,其实我们不是那么急功尽力的想要赚多少钱。说这话可能有人不愿意听,觉得在装。但我们确实不愿意做Copycat(抄袭者),不愿意通过运营来彰显价值。

过去国内很多互联网公司早期都是通过Copy,以及利用运营将项目做起来。区块链行业也有这样的人,将别人的东西复制过来,然后通过中国式的运营将项目做起来。我们不太想做这件事,我们希望做一点别人没做过的,有点新鲜感。

当然,社区里也会有人说“你们不营销,太烂了。你们团队怎么怎么样。”我认可他们的反馈,只是我选择不愿意跟别人一样。我们选择自己的路,别人选择持不持有我们的币,就这么简单,相互选择。

在创业过程中,我没有花太多时间研究竞争对手怎么样,因为我们自己有非常清晰的路线图,并不总是关心别人。这样做也是有利有弊。如果总是关心别人,就会陷入「局部最优解」,你总想超越别人的一点,但是永远没有办法做到更长远的「最优解」。所以,我不太关注其他区块链项目在做什么。我们只要看准一个赛道深耕就行。但过于专注也会迷失,也会丧失机会。目前,我们专注的就是智能钱包以及基于ZK Rollup交易所。我们希望尽可能把这两个产品做好。

火星财经:您认为今年行业发展的几个关键词是什么?如何理解?

王东我认为第一个关键词是「通胀」随着通胀加剧,会有更多来自传统产业或传统金融的人入局虚块链,这会打开更大的资金入口,为牛市提供支撑。

第二个关键词是「扩容」。这去几个月,大家都看到Gas费太高,不扩容是不行的,这应该是所有人都认同的一个现象和问题。基本上,这两个是我认为最核心的关键词。当然,你说的NFT也很火,虽然我不看好,但有很多人都在讨论,甚至比谈Layer2的人都多。原因之一就是很多人容易理解NFT,不太容易明白Layer2。这如何营销?NFT更容易去营销,因此它很火。

还有什么?智能钱包算一个吗?智能钱包可能还没有掀起大浪潮,但我知道有很多团队在悄悄做智能钱包。

另外还有「多链」,或者说「多生态」。在以太坊Gas问题还没有解决情况下,很多项目方可能并不会选择Layer2方案,而是选择其他链。这些链会给他们激励,或他们认为在新链上发币比较容易。由此,其它链就会繁荣起来,这也是一个现象。但这并没有解决问题,只是在逃避问题。所以,对此并不看好。总之,解决扩容是大趋势,扩容问没有解决,其它趋势都是「临时的趋势」。如果能解决扩容问题,提供更好的用户体验,就会立于不败之地,这是我们坚信的一点,即创造价值,解决问题。

火星财经:设想一下,如果区块链世界解决解扩容问题,未来市场会变成什么样子?

王东:我认为,区块链的价值流转还涉及到一个更大的问题,即如何安全的跨链。据我所说,目前多数跨链解决方案相对比较中心化。现在市场中对这一问题的讨论并不多,如何解决问题也没有提上日程。异构链之间如何实现价值的安全流转可能是未来两三年的趋势。目前还没看到太好的解决方法。

火星财经:加密市场最大的特点是不断有新事物涌现,相信继NFT之后,市场未来还会出现更多需要学习、了解新物种。对初入市场的投资者来说,他们可以从哪些方面来分析新兴赛道的价值所在?请谈谈个人建议

王东:其实我的建议很简单。我无意打击别人的自尊心,但我想说:投资前最好冷静地问自己“为什么应该是我赚到钱?凭什么赚到钱?”你是过去投入了多少资金占你的教育经历,还是你拥有独特的分析能力了?或者说你有第一手资料?你要问自己,“跟那么多人比,我凭什么应该赚钱”。

如果你没有一个明确的答案,那你就是在赌博。反正我有时候会问我自己为什么这个项目我应该能赚钱。我是回答不了这个问题的,这时我就会给自己打个问号。

有些时候,人们赚了点钱就会膨胀,认为之前都赚了钱,接下来应该还是我赚钱。游戏规则不是这样的。你之前赚钱可能是靠运气,而不是靠能力。我们这个圈里大多数人都是靠运气,而不是靠能力赚钱。投资就是认知变现,当你没有认知的时候,你还想变现,这有点高看自己。

火星财经:谢谢王东老师精彩分享,我们今天的直播到这里就结束了。谢谢大家观看!

王东:谢谢火星财经,谢谢大家,拜拜。

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