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一起围观:李俊与曲俊杰辨析未来公链宇宙

原标题:公链宇宙

2020年公链在可扩展性、隐私、跨链等方向均有所进展。2021年将是各大公链大放异彩的一年,ETH2.0、波卡插槽拍卖、隐私保护技术的发展等等,都将在2021年展开。2021年的公链又会交给我们怎样一份答卷?

在由哔哔News主办的《2030区块链创新者云峰会》第三场圆桌活动——公链性能探讨中,哔哔News创始人小龟、本体创始人李俊、PlatON首席技术官曲俊杰做了观点分享,内容整理如下:

嘉宾介绍

PlatON首席技术官 曲俊杰

我以前跟俊总也在各种场合一块交流过。我本人在区块链行业还比较新,以前在科学院应用科学所认识过一帮科学家朋友,后来在传统金融,在UBS、摩根士丹利算是体会到了电子交易从以前的电话到算法交易的全过程,也希望借此机会向大家多学习。

本体创始人 李俊

大家好,非常高兴参加哔哔News的线上直播活动,我是本体Ontology的创始人李俊。

精彩观点

PlatON首席技术官曲俊杰:每条公链都是一个宇宙,每个宇宙都需要和其他宇宙进行互动。各个宇宙之间如果进行跨链,才能够将每个宇宙的优势发挥出来。

本体创始人李俊:每条公链要有自己的聚焦点,最后聚焦点不同的公链合起来形成一个统一的基础设施。

以太坊是一个最大的资产类别公链,它的资产可以向其他链上进行输出。本体也可以将去中心化身份的技术向其他链输出。各条链可以把输出的技术合在一起。

01

Q1:以太坊目前仍然是公链之王,以太坊2.0信标链已经上线,而ETH2.0完全上线大概还需要2~3年的时间。

目前,公链竞争的终局还未定。在座嘉宾如何看待ETH2.0,如何把握住ETH 2.0完全上线前的窗口期,和以太坊有哪些竞争与合作的策略?

本体创始人李俊

我觉得ETH2.0是一个非常好的方向,也解决了以太坊的性能、费用等综合性问题。之前很多项目有“以太坊杀手”的称号,但是到现在阶段,我觉得大家更倾向于合作的关系,因为很难说某一条公链,不管有多大或者多火爆,能够解决所有的问题。因为在不同场景下有不同的情况。

最近我们看到Compound这个应用,它说我也可以发一条自己的链,这个链可能并不单单是以太坊的layer2,它可以是跨链,也可以发展起来。你只要有一个场景,就会有自己的链。到最后会有一些链作为更基础的设施,比如以太坊,现在以太坊可能更像是一条资产类的链,专门服务于资产登记、注册、发行、转让。如果你做的是其他应用,比如说要做大规模的存证、数据交易,那么在以太坊上做这些,成本和性能是没法cover的。

所以你会发现,未来会有各种各样的链,有些链是更偏基础设施一些的,大家称这些为公链。公链也会有自己的聚焦点,比如说聚焦在资产、身份、数据,也有一些链是聚焦在场景,比如说Compound Chain,它聚焦在把资产更好地串联起来借贷出去。所以未来会有一部分基础链聚焦在不同的专职方向,身份、数据、资产或者存证,还有一些是场景链,可能是借贷、DeFi的场景,甚至还有可能是跟传统领域结合的场景。当然这个量不会很多,但是每条链都会有自己聚焦的方向。

本体更聚焦于去中心化的身份、数据和以信用体系为主的方向,包括以太坊上的一部分数据协议也是依赖于本体的一些技术在做智能合约。所以未来的公链,我觉得是各自有所聚焦,但是有很多合作和串联,形成一个综合的基础设施。

PlatON首席技术官曲俊杰

我基本上同意李俊总的观点,因为我认为区块链是一个颠覆性的技术,它将来会应用于方方面面,而每个方面实际上会有不同的需求。现在有一些法律法规还没有落地,所以现在只能应用于纯数字货币、数字资产领域。未来法律的一些条条框框一旦得到落实,基于区块链的成本,还有可拓展性等各种技术如果有所突破的话,它会有一个非常繁荣的生态,而这个生态是个相辅相成的。

以太坊已经有非常活跃的生态,里边的生态有足够多的场景让你去尝试,而且试出来的这些经验对其他新公链而言都是非常好的学习材料。其他公链就好像是刚毕业的高材生,但是真正落地的时候会有很多技术、法律法规的瓶颈。以太坊中的场景会非常多,所以我觉得这是一个相辅相成的过程。比如说,以太坊的DeFi,还有它的各种生态工具,实际上是给各公链提供了一个灵感,让大家可以学习,然后弯道超车去做突破,突破后的好的技术又可以反哺以太坊。

比如我们前段时间基于MPC(模型预测控制)做了一个叫protocol custodian的东西,反过来,以太坊那边ConsenSys又为2.0升级做了一个项目,叫sequence sharing validator。这些实际上是相辅相成的,同时未来的想象空间是非常大的。我们是一个互相学习,同时又是合作共生的关系,这是我的基本看法。

02

Q2 :对于扩容,目前各条公链都有不同的解决方案,如分片、Rollup、Plasma等,各位比较看好哪些链上扩容方案呢?在可扩展性方面还能有新的突破吗?

PlatON首席技术官曲俊杰

因为区块链本身的数据是可追溯不可篡改的,扩容实际上是非常核心的命题,就好比说以太坊像是一个非常好的高速公路,但是现在车越来越多,高速公路上堵车了,同时每辆车走过总得留点东西,“土”越来越多,视野也越来越差,矿工维护高速公路的成本也越来越高。目前以太坊面临这些问题,我们就在考虑如何通过扩容使其持续下去。

目前技术上并没有看到特别崭新的突破,现在大家还在遵循老的方法,抽象再抽象,比如拿一枚指纹来代表我自己,试图来解决扩容的问题。

以太坊现在已经有Plasma、ZKRollup,都是用“指纹代表人”的方式,让主链能够轻松一点。所以如果没有核心技术突破的话,实际上还是要把这些东西分片化。

我们提出可验证计算,如何能在另一条链或者是链下把这些数据充分计算,抽象浓缩之后再放到主要的清结算链上去,同时做到降低交易成本。这个在传统金融里也经常出现,就是把各种不同用户的相同股票,比如一批都是买的或者都是卖的,聚集起来一次性送过去,这都是很传统的技术。现在我还是希望在理论上,在各方面有所突破,现在我还没看到。目前我们还只能在传统思维的局限下继续做抽象再抽象的技术突破。

本体创始人李俊

从技术本身来讲,Plasma和Rollup这两个扩容方案当中,Rollup解决问题更直接一些、更根本一些。但是Plasma应用性比Rollup更好,这两个方案都是有利有弊的。

如果从技术派的角度,大家觉得Rollup是更好、更根本性的手段,我们应该用Rollup。但是很多技术并不是根据其完美程度来判断的,而是根据市场的采用度。即哪个技术被用得最多,即便技术有所缺陷,但是采用率高,慢慢就会形成标准。目前不少知名的项目已经在用Plasma,所以在这种情况下,Plasma至少领先半步。如果趋势持续的话,应用可能变成了即时标准,而不是根据技术上的好坏来判断,但是两个方案胜负未定。

我目前看到的新形式就是不一定通过Layer2扩容。比如Compound,Compound可能走了另外一条路,搭建一条链,再用跨链的方式。这说明我并不一定要做某一条链上的Layer2,我可以自己是一条链,然后我这条链可以跟其他链像插件一样对接起来,实现特定场景下的应用,有可能是资产互相转换,也可能是信息的互相转换。

有人问短期内是不是有一个方案能一统天下,短期内可能不一定。大家会发现各个项目都会找到自己不同的跨链形式或者Layer2形式,或者有些甚至不用Layer2,直接采用线下信息打包跟锚定的形式。所以要做这些事情有很多手段,现在还看不到哪个手段一统天下,看上去Plasma在采用上面快了半步,但现在依然还是在八仙过海,各显神通的阶段。

03

Q3:目前大部分区块链账本是完全公开透明的,这也是有弊端的,尤其是对于一些金融应用来说。因为有些金融应用是有隐私保护的需求的,这妨碍了区块链应用的发展,请问各位嘉宾,你们在这方面做了哪些尝试?隐私保护能为公链带来什么?

本体创始人李俊

区块链透明性跟隐私保护并不矛盾,比如说有很多信息,它在链上的都是一些哈希值,它并不会把原文或者源文件放到区块链存储。从区块链本身的属性来讲,也不适合存储大量的源文件。

比如本体比较聚焦在去中心化身份数据以及信任协作机制,我们在去中心化交换协议当中,大的原则是原始数据不需要上链。区块链起的作用第一是串联,通过什么通道,我可以拿到这些数据。第二是验证这些数据的真实性,我通过哈希值来验证这个数据上的时间戳,参与方文件内容具备真实性且不可篡改。在这种情况下,区块链起的是一个串联的作用,它更像一个连接器,不需要把数据都存在数据库上。

所以如果你的原数据并不离开最原始的保存地,隐私风险就会相对更小,甚至比现在中心化的大数据平台更小,因为中心化大数据平台还有归集流转的过程,有可能泄露隐私,还有可能单点被突破。

区块链的好处在于根本不碰数据,越是减少流转和归集,隐私风险就越小,再加上一些技术,比如零知识证明或者多方计算等,这些可以在数据协作中保证隐私或完成协作任务。

PlatON首席技术官曲俊杰

我们在这块上的确是花了很长时间、很多精力。有两个面,一个面是区块链本身Distributed Ledger Technology(分布式账本技术),把你交易的所有细节全给暴露,比如哪两个地址之间交换,转了什么东西,是它最基础的一个性能。

首先区块链技术跟传统金融是有一定矛盾的。比如说我是一家银行,我不可能把我的客户哪个账号转给哪个账号这种信息轻易地泄露出去。这是区块链和传统金融行业之间根本性的矛盾。

第二就是数据本身,确定哪些东西应该上链,哪些东西不应该上链,如果设计不好,对区块链是致命的。你要是把大量的原始数据存到链上,链可能很快就会瘫痪。这一块是架构设计的问题。

如果你的原始数据被保护起来了,好多原始数据是所谓的数据孤岛,也就是原始数据如果独立存在,它的价值可能是有限的。如果有几种原始数据能够协同合作,就像多种化学元素合成,在某种条件下它也许就能诞生一种非常有价值的晶体。在这种情况下,如何去保护数据就是另外一个面。

我在看两个面,第一个面是从金融应用上去看,隐私保护和区块链账本的透明性、不可篡改性方面的矛盾怎么解决?我们最近做了比较深入的研究,想做隐私交易。也就是说在交易的细节上,我可以把source address还有 Target address,转账的额度,转账的token保护起来。保护的同时,在传统金融这块,证监会还要监管,那么我们要做一个既可以监管,又是隐私的东西。所以我们现在已经开发了PlatON Improvement Proposal,这是第一层做的东西。

在第二层数据这块,各种数据作为生产要素,就相当于在数字世界里面,我们人等等拥有天生的权利,这个自然权利被完全保护起来,不跟别人合作,它的价值会受损。那么如何在保护所有权的前提下充分利用,让它产生更多价值。在这个方面我们在下比较大的功夫,包括用 MPC多方计算。

比如我的数据是想完全保护起来,或者我可以拿到桌面上,让别人知道我有这个数据,但是你只能知道我有,如果意愿可以来跟我协商,或者我可以直接放到市场上去,你可以来协作,通过这种MPC保护之后,我的原始数据永远不泄露,这是我们在另外一个层次上做的。

04

Q4:第一问我们提到了公链和以太坊的竞争与合作,那么除了以太坊,各位嘉宾所在的公链和其他公链之间的竞争合作策略是什么?此外公链之间也可以提升互操作性,让不同公链之间的资产可以更好地流动。各位嘉宾在这方面是否也有自己的规划?

PlatON首席技术官曲俊杰

我有一个基础观点,就是每条公链实际上是一个“宇宙”。而且这个“宇宙”是要跟别的“宇宙”互动的,所以各个“宇宙”之间的跨链解决方案越来越多,互相之间可以跨链,这样才能把各个不同“宇宙”的强项发挥出来。

但是跨链又带来一个逻辑上的悖论。假如说对方的“宇宙”是有漏洞的,那么你跨过去可能就有风险。而且跨链的方式也特别多,就好比有的是隧道,有的是铁路公路,有的是航线等等。但只有各个“宇宙”之间都能够互通之后,才能涌现秩序。只有应用的案例多了,各个宇宙互联互通了,才能有更好的互相借鉴,互相发现,互相提升这么一个更好的合作模式。

另外我对未来的规划,首先是要瞄准未来的基础设施。从PlatON来说,是基于隐私计算的,那就做好数据保护,然后做数据互相交互的一个市场,包括数据的使用权、所有权,甚至把数据分层次,比如精密数据的使用权和粗放数据的使用权等。

同时要注重如何打通传统金融,让法律法规认可区块链这种解决方式,让区块链解决方案能够真正的作为金融基础设施。这样的话会带来大幅度的成本降低和效率的提升。因为最近我小孩子在海外上学,我给他汇学费,非常有感触。我用传统银行汇款三天才到,假如说用比特币,以太币,或者说现在的一些公链,可能几秒钟就到了。这个时间成本,是非常划时代的。

在这个基础上再进一步发展,就是万向肖风提出来的未来理想。我们要做分布式的AI,在数据隐私保护的前提下,做数据间的互操作,甚至是跨公链跨宇宙的互操作,才能真正能实现有意义的AI输出。这是我对这个问题的基本观点。

本体创始人李俊

我觉得每条公链要有自己的聚焦点,最后聚焦点不同的公链合起来形成一个统一的基础设施。以太坊目前主要是一个资产的基础设施,上面大部分是跟资产或者交易相关的交易。本体更聚焦在去中心化的身份和去中心化的数据,包括生产关系,确权,交换,身份验证以及信用评价体系和信用协作机制。

现在以太坊以及币安链和波卡上,主要的去中心化身份的协议和智能合约都是由本体提供技术,而且具备互操作性。所以本体未来就像一个大号的Chainlink,像Super oracle一样。

另一个是提供资产服务。比如说本体上有wing.finance,在做借贷,现在超过TVL超过7000万美元,高峰的时候有2亿多美元,在以太坊上的排名都可以排到前20,它里面有80%的资产是从以太坊上跨链过来的。

所以说,以太坊是一个最大的资产类别公链,它的资产可以向其他链上进行输出。本体也可以将去中心化身份的技术向其他链输出。各条链可以把输出的技术合在一起。

而对用户来讲,并不会在意现在在用这条链还是那条链。我今天用这条链完成了身份认证,用那条链完成了资产转移,用另一条链完成了数据的联合计算,完成了我的需求就行。所以未来可能多家公链会以这种方式来进行协作。

05

Q5:各位如何看待明年公链的发展格局,有哪些值得注意的新趋势?以及各位嘉宾在做哪些新尝试?

本体创始人李俊

我觉得明年公链“以太坊杀手”的口号会比较少,大家都认识到要找一个自己能服务的专项点来做,不管是作为跨链,还是身份、数据、信用的公链,或者数据服务跟计算的公链。现在很少有人说要做大一统,要对标以太坊的公链。 所以你会发现,各类基础设施的细分赛道,会慢慢出现自己的头部公链。

目前应用最大的类别是和资产相关,但明年或未来会另当别论。比如当区块链越来越切入传统金融和业务的时候,比如区块链要跟线下打通了,那身份类或数据类验证审核会不会形成新的热点?在这些赛道竞争要有自己独特的公链体系,这样在不同赛道上又会浮现出各自赛道的聚焦者(公链)。

关于未来的格局,在不同垂直基础设施领域会有各自的头部公链,比如说波卡可能是跨链的头部公链,以太坊是资产的头部公链,而在做去中心化身份方面,目前就本体聚焦的更多一点,而且未来在数据的联合计算上,大家又是互联互通的。

然后我们的新尝试聚焦在身份数据和信用上面,目前也做了大量的协议。在产品层和应用层,我们也为C端用户提供了服务,比如说本体钱包已经升级成完全支持跨链和个人数据管理的钱包,在功能上相对也是最完整的。我们在产品服务上,从协议层直接构建到产品层,用产品和基础设施来带动社区。因为你不能纯粹只靠底层协议来带动社区,你必须用新产品新服务带动社区,带动应用协作。

PlatON首席技术官曲俊杰

我还是比较期待各种公链能够在创新上有所突破,因为到现在为止,创新这方面我们亚太地区做的稍微有点欠缺,主要的创新总是从西方那边诞生,然后我们这边搬过来做得比他们更好。在追随了这几年之后,或许会有新的创新从亚太这边产生,这是我的一个期待,也是我希望的一个趋势。

还有一点,美国的SEC对于区块链监管越来越严,甚至开始罚款,就比如现在XRP被罚。但罚款本身说明传统的监管部门开始注意到区块链行业是一个未来有潜力,有发展前途的一个行业。结果就是可能会有更快的合规化,给公链带来更广阔的前景。 包括现在比特币猛涨,各国政府央行的货币增发,那么在公链这样一个非常稳定的算法控制的“宇宙”中,它的资金价值也会越来越被传统机构认可。

这是我认为的2021年很明显的趋势,传统金融机构和监管越来越多的介入公链的发展,也会给我们提供更多的思路,得找到一个真正落地的市场接受的模式。可以是创新10种模式,市场接受了其中两种,这两种可能就形成了行业的标准。

还有DeFi发展的方向, DeFi的资金漏洞跟以前的漏洞不太一样,以前的漏洞是黑客攻击,偷你的钱,现在DeFi的代码逻辑都是公开的,相当于就是明抢。所以对不良的代码,不良的逻辑带来的这种不好的风险,大家可能会更遵循严格的开发流程,严格的代码审计,这样能实现一个更可信的实时的开放的简单透明的DeFi服务。

然后我们可能还会在监管介入和传统金融介入这块上做很多尝试,试图做成公链里边的金融监管,就跟 VPN一样。我的互联网是开放的,但我们其中有个VPN可以做到监管分类,做到传统金融可接受,这是我们后续的一个主要发展方向。

哔哔News创始人小龟

两位嘉宾关于这个话题还有要探讨的吗?或者是还有什么想要跟大家分享?

本体创始人李俊

现在整个行业有一个趋势,是看哪些链或者生态能够更快地出圈。现在区块链的应用主要还是围绕于资产以及资产的发行交易。其实资产的交易和配置,现在大家在做很多技术方案,但是没有看到哪个方案真的被用起来,技术方案只是被开发出来。

对公链来讲,如何出圈,更多是要把传统的业务引进区块链,或者把传统业务区块链化,这是一个考验。我觉得有几个方向,第一是资产的引入,比如说像Maker DAO,包括我们在做一些资产数字化引入的事情,可能有些资产是有自己的特殊性的,还要进行实名认证,数据验证等等过程。

还有一个就是把一些中心化的协作去中心化,通过公链或通过区块链的协议来做,光资产协议可能不一定能完全满足,所以在那个情况下,还要变革现在的商业场景。

但是大部分公链场景就是比较去中心化,如何找到一些更强的力量去推动这件事,其实对所有公链都会是一个比较大的挑战,因为只靠社区性很难去变革一些传统行业。如何做传统行业的变革跟切换,这又是一个新的课题,我觉得也是各个公链平台的项目要去考虑的。

哔哔News创始人小龟

目前整个区块链行业还是集中在原生的数字货币这一块,很少有出圈的项目能够真正落地,现实的阻碍有哪些呢?

本体创始人李俊

第一是区块链领域目前的团队都是技术导向或者创新导向,看传统行业的场景有点隔雾看花,就是在外面看,你觉得这个不错,你知道用去中心化的方式怎么玩,这个逻辑是通的。但当你真正去做的时候,你会发现其实中间的坑很多,这些坑都是那些行业里面的专业团队才知道怎么玩的,你在纸上推演出来的去中心化逻辑真正放到实际场景中可能不一定适用,或者实际中已经有很好的方案能够解决同样的问题,这时候是很考验创新团队的。

但是这也不是一个绝对的障碍,你只要回过头来看,以终为始,我们先看如果按照我们的技术设想和规划设想,最终那个场景是什么样的?比如说去中心化身份数据和信用身份这样一个体系比现在的效率更高,成本更低,那么如何走到这条路?我们可以去跟传统的各个领域的专业团队合作。

只要确保一点,愿景一定要比现在的解决方案更有价值,而不是一个空的虚拟的愿景,如果你走到终点也没有比现在更好,这样的事情是没有必要做的。你只要确保去到的终点比现在更好,不管你走哪条路,爬山过去还是潜水过去,都可以,我觉得如何找到更多行业的专业合作伙伴,可能是一个更好的模式。

PlatON首席技术官曲俊杰

公链上的好处就是代码公开,你想站在哪个巨人的肩膀上就可以站,更新迭代非常快。公链里边1年的创新可能是传统行业5-10年的创新汇总,这是好的地方。

落地这块,我觉得就是找准一个点研究透,让它落地。而落地的核心就是成本,比如说金钱成本,人力成本,还有时间成本。从这几个方面来研究透。然后再用这个来说服监管,给我们开法律绿灯,开不了法律绿灯,给我们开个沙盒也行,让我们在沙盒里折腾一下,证明这个解决方案是先进的,是能给社会生产力带来发展的。

所以的确是需要更多的公链合力,从各个角度形成突破,让监管以及各方各面不得不承认区块链真的好,而且用户乐意用。如果这两点能有所突破,区块链的未来前景还是很不错的。我希望看到三天后,到了2021年,有更多的项目真正落地,有所突破。

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