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POW'ER 2020上海峰会炉火大辩论:IPFS生态可以从业已成功的加密生态中学什么

(左起:哔哔News创始人小龟、比特蓝鲸创始人陈雷、云尔科技联合创始人秦英鹏、点存科技首席执行官李浩天、火星云矿运营负责人彭涛)

来源 | POW’ER 2020上海峰会

整理 | 梁雨山

8月11日~12日,由火星区块链主办的「POW’ER 2020技术与应用峰会」(简称POW’ER 2020 上海峰会)在上海举行, 100多位区块链及互联网领军人物、关心区块链产业发展的实体经济与新经济领袖莅临现场,报名专业观众超过2000人,集结20多场周边活动。这是迄今在上海举办的最大规模的区块链专业会议。

会上,哔哔News创始人小龟作为议题主席,主持圆桌会议「IPFS生态可以从业已成功的加密生态中学什么」, 比特蓝鲸创始人陈雷、云尔科技联合创始人秦英鹏、点存科技首席执行官李浩天、火星云矿运营负责人彭涛作为受邀嘉宾,参与此次话题讨论。

小龟:今年币圈有3个热点,同时也是今年最受关注的3个赚钱的机器:第一个热点是比特币减半,第二个是以太坊2.0生态,最后一个是IPFS、Filecoin。

可以说,IPFS、Filecoin从一出生就在热度和关注度上走完了比特币和以太坊几年才走完的路,参与或者关注Filecoin的矿工以及投资者非常多,大家对这两者的期待也非常高。

大家知道目前比特币和以太坊的生态已经相对比较完善了,在以太坊上的开发工具和开发者都是非常丰富的,所以我们今天讨论的主题是IPFS生态可以从业已经成功的加密生态中学习到什么?

在正式开始话题讨论之前,我们先邀请在场的嘉宾向大家做一个自我介绍。

陈雷:谢谢主持人,谢谢主办方,我是比特蓝鲸创始人,我们团队多年做比特币挖矿,在云南、四川、内蒙以及新疆都有自己的矿场。今天我主要抱着学习的态度参与讨论,因为我们也是刚刚开始关注IPFS。谢谢!

秦英鹏:大家好,我是云尔科技联合创始人秦英鹏,很高兴在这里跟大家一起聊聊Filecoin和业内的一些事儿。云尔科技主要是从2016年进入行业,至2018年开始正式自建大规模的算力中心或者说矿场。目前,我们的矿场主要是集中在云南、内蒙。挖矿只是云尔的部分业务,我们还有很大一部分业务集中在互联网、区块链技术开发方向。

李浩天:大家好,我是点存科技CEO李浩天,也是今天场上Filecoin矿工的代表。我们公司主要做Filecoin挖矿,在区块链领域是后生晚辈。我们于2018年开始从事Filecoin矿机的设计和生产,现在同时致力于为Filecoin的生态发展添砖加瓦。

彭涛:大家好,我是火星云矿的产品和运营负责人彭涛。我早期做传统IT的服务交付,从去年开始进入到火星系的产品线,负责火星云矿这部分的业务。火星云矿是实体矿机的服务交付平台,连接整个业界生态。今年5月份,我们进入IPFS领域,最近开展以太坊的挖矿业务。

小龟:接下来,正式进入话题讨论的环节。第一个问题是各位嘉宾为什么选择进入Filecoi个生态?Filecoin代币和传统代币有什么区别?

陈雷:我们是“被迫”入圈的,其中主要原因是4~5个朋友强烈要求我们必须拿一部分钱出来试水。关于主持人提到的问题,

我从比特币矿工的角度谈谈个人看法:现在我们听看到很多朋友在布道IPFS,有时候我们觉得这离我们自己的认知有点远,但这跟3~5年前我们在台上布道比特币的时候,跟大家说比特币和以太坊能改变世界的时候有什么差别呢?

我觉得它们的商业模型、应用落地究竟能走到哪一步,其实谁都看不懂。不过,虽然今天我们依然看不懂比特币和以太坊,但是我们至少能从金融属性角度看到,它们已成趋势,吸引了大量的目光,以及大量的资金进场。

小龟:谢谢陈总,最近关于新韭菜和老韭菜的讨论非常的激烈,陈总应该算老韭菜派的,对Filecoin还是持比较谨慎的态度。

秦英鹏:云尔进入矿业,与自身的基因有关系。其一,我在互联网领域从业18年,比较有经验;其二,我们团队本身精于基础设施建设方面,有能力在IPFS、Filecoin领域为用户提供相关服务。

李浩天:刚刚陈总说的太实在了,我们不是被迫入行,我们是没有更好的选择。往崇高了说,我们是看好Filecoin生态,其野心和目标非常吸引人;往实际一点说,因为我们是后来者,而后来者最好的策略是寻找新大路,寻找新领域。

Filecoin和传统的加密货币有什么不同?不谈比特币和以太坊了,比特币已经很成熟,目前已基本实现当初的设计愿景,以太坊还在路上。“我从两方面谈Filecoin:其一,它是正面解决真实世界刚性需求的项目,利用区块链的方法解决问题;其二,绝大部分项目的动作都是为币价服务,无论是建设生态,还是开发技术,均是为币价增长。Filecoin则不同,代币是为生态建设服务。它一直以安全和技术开发为主,而不是聚焦于市值管理”。

彭涛:火星云矿是主动选择加入IPFS、Filecoin赛道的。首先,我本人是传统IT行业出身,认为一个新技术、新产品的价值在于解决问题、创造需求;其次,我们关注到其他大部分项目主要解决经济、流动性、币值等方面的问题,而Filecoin不同,它解决了一些IT服务交付方面的问题,未来可能在存储的效率、安全性以及容量方面快速发展,具有发展价值。

小龟:谢谢各位嘉宾。接下来进入到第二个问题,Filecoin整个社区对于经济模型的争议很大,在经济模型方面,Filecoin可以和比特币和ETH学习到什么?

彭涛:从平台角度来讲,我们也很关注经济模型。因为经济模型会影响生态参与方的利益,包括矿工、投资人、开发者以及代码贡献者。实际上,经济模型是所有利益交叉平衡的产物。

纯粹从经济模型的角度来讲,我们认为一个新项目、新币在冷启动的过程,肯定是依靠经济模型运转,才可以真正的完成整个生态的建设。为什么以太坊、DeFi这么热,因为其经济模型的状态产生价值。

李浩天:总的来说,Filecoin没有什么可以从比特币和以太坊借鉴的,能借鉴的都借鉴完了。比如说,上周六重置的网络经济模型做了调整,学习了以太坊EIP195的方案,增加了上线,引入了基础费率的参数,也可以增加小费,还有增加销毁机制。这是一小部分借鉴,但总得来说借鉴不了太多。

小龟:Filecoin的实际情况比比特币和以太坊复杂很多,我有一些矿工朋友在买Filecoin代币,也可能是由于经济模型决定的。

李浩天:现在不要着急买币,太早了。

秦英鹏:我赞同李总的观点。我觉得Filecoin和比特币、以太坊,本来就不是一回事儿,也不是一个体系,技术模型完全不同。我们现在说社区对经济模型的争议较大,其实在我看来,新事物的发展是需要给一些时间去沉淀积累争议,因为最终都会达成一种共识,而这也是为什么大家都认可比特币、以太坊的原因。

在经济模型方面,我认为大家对惩罚机制还没有想清楚。我们要看问题的本质,即如何避免惩罚?这才是服务商应该做的事情,思考怎么降低惩罚值让用户得到更多收益。例如,对于Filecoin来说,需要有一个良好的IDC环境,有专业的团队进行设备维护,帮助用户保证在线时间和有效算力,减少对应的惩罚。

陈雷:关于经济模型问题,我想从两个角度谈一谈:内循环和外循环。关于内循环,如果将比特币、以太坊、Filecoin进行对比,我们发现比特币不涉及分多少蛋糕的问题,根本原因在于其经济模型相对简单;反观以太坊,以太坊,其正走向2.0阶段,1.0时期采用POW,而后变为POS,后者造成社区出现对立情况,开发者持不同意见。

个人认为,以太坊涉及到“分蛋糕”的问题,内部摩擦成本已经变高了,影响发展。其实,以太坊早就该转向应用了,但现在一直在内循环上面停滞不前。现在看起来,2.0完全取决于质押方案,以太坊越做越小,目前的发展情况并非当年提出的愿景。相比之下,Filecoin“内循环”比较复杂,越是这样越需要依赖核心社区。

关于外循环,IPFS和比特币、以太坊比起来,他们的参与者所做的决策不像BTC这么泾渭分明,我存东西存的不好还要惩罚我,蛮奇怪的。我到底是用户、生产者还是技术支持者?我到底因为什么角色分钱?

反正我现在浅显地看到的是,外循环参与的角色也不像我们过去这么简单,当然它的优点是什么呢?整个模型确实借鉴了过去这么多加密货币的玩法,确实集合了现在看起来比较保险的方式,比如质押。

从金融角度来看,它也许能够让我们看到高额收益,这种逻辑确实存在,但如果从使用的角度,我依然觉得还没有看到高性价比,它如何跟包括云存储在内的其他高效率的存储服务进行竞争,我不是完全能看得懂。

李浩天:Filecoin现在面临的问题是没有一套行之有效的方案。比如说,我们需要那么高配置的机器和算力做存储吗,这是不是太不合理了?要知道,Filecoin的实现成本很高,成本怎么产生的?成本就是你用去中心化的方式代替一个中心化,中心化是有效率的,且比去中心化高得多,所以不需要用那么多的算力来代替,或者是做一些计算和验证,这就是一种补偿。你就可以理解为我们现在所有的矿工所支付的显卡或者是CPU的成本,就是为了补偿,或者说是代替中心化公司的成本,这就是对他的定价,对中心化的机构存在的价值的定价。我们只能通过这种方式转移过来。

例如,我们原来在阿里云上存储数据,一个G就是几十块钱。虽然价格不高,但代价就是你交出了所有权。表面上,你可以访问数据,但是数据相当于是裸体的、公开的,别人也可以随时看到。通过Filecoin这样一套新的模式,表面上我们付出很多成本,但这一成本在其他的方面补偿回来,比如说数据的所有权。

小龟:目前Filecoin和新开发者团队、投资人、矿工,三者的关系和状态是怎么样的?怎么让这三者的关系维持一个动态平衡?

陈雷:这一问题还是我刚刚提到的外循环。我简单回顾一下,我们目前看不到任何一个所谓的项目和应用真的有自己的商业模型,看不到任何的一个项目真的应用落地了,所以这是一个大前提。

在这一前提下,我们看到,无论是成功还是失败的所有的加密项目,它们大部分只经历2个阶段。其一,谋足够大的局。在这一阶段,投资者要思考“跑得快”还是“坐得住”。对BTC和ETH来说,大多数人选择“坐得住”,选对了。

回到刚才主持人提的问题,我觉得本质是生态各方怎么才能都分到一杯羹,并一起往前走。我认为项目走到第二个阶段,需要有

我们就是希望他走到第二个阶段是需要有非常良好的“外循环”,要有更多的流量和资金进来。无数个项目都认为自己可以通过应用落地带来更多的流量,但到目前为止还没有看到哪个项目真的成功。总值,“跑得快”的事情我们准备好了,“坐得住”的事情正在观察。

秦英鹏:其实在现阶段,投资者、矿工以及应用开发者所谓的平衡是一种完全不平衡的状态。因为毕竟项目还比较早期,最主要的原因还是因为主网没有上线。

我们发现,这一阶段是资本盘在玩,所以大家在这个时间段创造的热度都是对未来的期许。一个事情要落地是有很长的周期要走的,资本、使用者、开发者,其实是缺一不可的,任何一方都绕不开。现在主网还没有上线,开发者还没有跟上脚步,项目还没有到真正达到可以平衡的阶段。我认为,目前的阶段需要一些时间沉淀下来。在主网上线前,处于观望状态。

李浩天:首先来看官方、投资人和矿工这三者之间的关系,以及他们如何实现动态平衡。我先来解构一下问题:投资人没有明确定义是什么,是投资ICO还是矿机?还是在场外买期货?那么,我们先将他们都称称为投资人。现在什么样的情况呢?这三者之间的关系是官方处于支配地位,矿工处于被支配地位,定什么规则就跟着走。投资人不是强被支配,但是属于无能为力。投资人出钱,钱跟女儿是一样的,在没有嫁出去的时候你是强势,一旦嫁出去你就弱势的。

Filecoin矿工天天被支配,如何实现平衡?首先,平衡不是实现,平衡是状态,不是参考指标,满意才是指标。就像自行车一样,你说怎么让它平衡?必须运动起来,有速度它才能平衡。所以说,在挖矿领域,平衡不是目标,满意才是目标,满意就是矿工、投资人都满意,官方也满意。现在是官方很满意,矿工和投资人不满意。长期来说,怎么形成满意?就矿工而言,他们是最容易被争取的,最不容易变心的,因为“改变成本”太高。

投资人是最难取悦的一群人,因为他们的钱最灵活,容易流动。如果官方想要稳定的发展生态,必然不会设有很高的投机预期。所以说,热爱投机的那群人肯定不满意,要被筛选出去,最终形成平衡的结果是愿意接受游戏规则的,对这样的回报率觉得OK的人会留下来。最终,这些人形成一个稳定的状态,这就是平衡。

彭涛:从平台的角度来讲,虽然矿工、投资人是不同的投资方向,但都是在为生态做投资。无论是买矿机、生产矿机,还是去云平台买算力,总之都是在为生态做投资。当然,这其中也包括一部分的开发者,周边生态的开发者。火星云矿会连接开发者、投资人以及矿工,为生态做一些贡献。如果说Filecoin能够实现愿景中提到的“形成存力市场”,生态中的基础设施能够提供服务价值,那平衡不是问题,能够发展已经是平衡了,谢谢!

小龟:谢谢,由于时间有限,这场圆桌讨论就到这里结束,谢谢大家!

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